תודה לילי🙏, צודקת זה חשוב ממש!!!

מראה עד כמה הדיירים מנותקים מהמצאות

טיטי חושבת שאם היא תיתן לילדים שלה חינוך טוב
הילד שלה לא יכול ליפול לדברים רעים

לצערנו כן יש ילדים רעים ולא יעזור כמה ההורים ינסו לתת לו חינוך טוב

שרה אף פעם לא תגיד שאורן צודק ולא חשוב במה הם דנים
גם התגובה שלה מגעילה כל הזמן רק צועקת בלי להקשיב

יש ילדים רעים ויש ילדים שנגררים לפשע גם אם קיבלו חינוך טוב
אין מה לעשות יצר האדם בנוי גם מטוב וגם מרוע

האדם נולד מיצר הטוב ויצר הרע..ויצר הרע לעיתים עולה על הטוב. וילדים יכולים להיות מאוד רעים וללא קשר לחינוך מבית.

אורן אמר לשרית את האמת
שהיא לא יודעת לנהל שיחה
ברגע שאין לה מה להגיד
היא צועקת השיחה הסתיימה

בחורה לא רק מעצבנת גם טיפשה שרק צועקת בלי קשר לתוכן השיחה שמתנהלת

להקשיב,רוי למי שלא מסכים איתו ,ישר חוטף עלבון וזילזול,הוא מבין והוא יודע הכללללללל

בריחה באמצע הדיון הוא עומד על זכותו להביע כל מה שיש לו, וכך ראוי לעשות.
אגב, את מוטי ושות' אותו טרול שכל מטרתו שנאה, ותמיד לא מביאה דוגמאות או נימוקים.
ושנאה כזו סתמית בכדי לקדם מתמודד שמשלם לא תעזור לא לך ולא למשלם - יום טוב ;)

ראשית אף בן אדם לא טלית שכולה תכלת ומשכך גם אורן לא אגב גם את לא כזו

שנית בניגוד לדיירים שנמצאים בבית האח כן אורן מבין יותר מהם בהמון דברים
גם אם את לא אוהבת אותו אי אפשר להתכחש לזה

1. אורן כן יודע להקשיב זה שהוא נכנס לדברים של אחרים מדי פעם
הרשי לי להסב את תשומת לבך כל הדיירים שם עושים את זה !!!

2. אורן לא צועק בניגוד לדיירים גם אם לא מסכימים איתו הוא עדין מדבר בנועם ולא בצעקות !!!

3. אורן לא קם בעצבים באמצע שיחה וצועק השיחה הסתיימה מה ששרית עושה באופן קבוע
רק לאורן לאף דייר אחר היא לא מתנהלת כמו אליו

נטע זה ההבדל בינו לבין הדיירים האחרים

הבנו שאת שונאת את אורן אבל רבאק לפחות תסתכלי טוב בכל סיטואציה לפי שאת מגיבה
כי כל שיחה את אף פעם לא רואה צד חיובי אצל אורן תמיד הוא אשם מבחינתך
תגידי כל הדיירים האחרים הם צדיקים מבחינתך ? בשום תגובה שלך לא כתבת על אף
דייר אחר למעט אורן

הזוי שכל התגובות שלה כלפי אורן שליליות ולא חשוב באיזה סיטואציה מדובר

לא הפריע לה שטיטי ושרית צועקות כשמנהלות שיחה או ששרית קמה באמצע בעצבים
גם אם נצא מתוך הנחה שהם צודקות [לשם הטענה אני אומרת צודקות]
עצם זה שהן לא יודעות לנהל דו שיחה כבר צריך להפריע לצופה
אבל לנטע זה לא מפריע שהדור הזה לא יודע לנהל שיחה בצורה תרבותית
רק אורן מפריע לה
סביר להניח שהוא מפריע לה גם כשהוא נושם

נכון שיש גם פעמים שאורן לא בסדר הרי גם הוא כמו כולם בן אדם אבל לקחת כל שיחה/מקרה
ולהגיד שרק אורן אשם זה פשוט לעצום עיניים ולראות רק מה שרוצים

גם אם אורן לא תמיד נותן לסיים משפט עדין הוא לא צועק כמו שאר הדיירים
ההתנהגות של הדיירים האחרים לי למשל מאוד מפריע
לראות צעקות ולא דיבור זה בסדר שלכל אחד יש את הדעה שלו
תגידו אותה בצורה יפה למה בצעקות ?

ולכן כל אלה גם אינם רשומים..

בחינוך אבל ישנם גורמים בסיסיים מלידה ולהם השפעה לא מעטה ללא קשר להורים ולחינוך.
מדובר על טבע שרכש האדם מגילגולים קודמים ואיתו הוא נולד, ומכאן תמיד יש מקום לתיקון (תינוק אותיות תיקון) וזאת בתנאי שילך בעצות התורה אחרת דבר לא יעזור.
ואני שהתקרבתי דרך לימוד קריאה בכף היד רואה משך שנים כיצד רוב האנשים שאינם שומרי תורה חיים בדיוק כפי שהיה בגלגול הקודם (לכן הקווים ועוד גורמים בידיהם זהים ביד ימין ושמאל).

הסיכוי שילדים יצאו לתרבות רעה יורדת כשילדים מקבלים חינוך טוב. תמיד יהיה אחוז מסויים של ילדים מבתים טובים וחינוך מעולה שייצאו לתרבות רעה. אך כשילדים גדלים בסביבה טובה עם חברים איכותיים, חשיפה לגירויים טובים, תרבות, חינוך טוב ורגישות לסביבה, הסיכוי שלהם להתקלקל נמוך. לגבי שרה, לפעמים נמאס לי לכתוב עליה, מהסיבה הפשוטה שאני ממש מיואשת מהבחורה הזו. מה שמניע אותה זו שנאה לאורן ולא משנה מה יגיד היא קופצת… מיילא אם היה לה דברי טעם להגיד, היא סתם מתלהמת ומדברת שטויות… מוזרה!!! אני לא מבינה איך הצליחה לשרוד עד השלב הזה. מיותרת!!!!!!!!!!!

וחינוך לא הכוונה בללמד את הילד איך מתנהגים, הכוונה מה הילד מקבל בבית.
אני כאמא לילדים , מעבר לחינוך, משקיעה מאוד ברגשות שלהם, בלתת להם אהבה ושיהיה להם כייף להיות בבית, שיהיה להם ביטחון לבוא ולספר אם קרה משהו,
אין כזה דבר להרביץ או לצרוח על ילד,
וזו ההשקעה הכי טובה בעולם.
וכמובן- לשמור על הילדים, לפקוח עיניים.
אין ביטוח לאף אחד איך הילדים יהיו בסוף, אבל אני בטוחה שזה משפיע מאוד.

תודה לאל
ואת זה אומרים כולם, לא רק אני.

אי אפשר להגיד שגם אם חינוך טוב את יכולה לדעת בוודאות שהילד "יצא" טוב
הורים יכולים להדריך את הילד ולנווט אותו לדרך הנכונה
אם הילד לא רוצה לשמוע להורים לא יעזור כלום

השאלה שהם העלו האם יש ילדים רעים והתשובה היא כן יש ילדים רעים
ולפעמים גם אם חינוך טוב והדרכה הילד יכול לפנות לדרך אחרת
אמנם הסבירות שילד עם חינוך טוב יפנה לדרך לא טובה היא קטנה אבל קיימת
טיטי ושרית סתם צעקו סיסמאות בלי להבין את מהות הדיון

גם צריך לקחת בחשבון שהרבה פעמים ילד שעושה דברים רעים זה לקבל תשומת לב
לכן צריך לבחון כל ילד וילד מה המנעים שבהתנהגות שלו

בסופו של דבר התשובה לדיון שהם העלו זה שיש ילדים רעים וטובים כמו
שיש מבוגרים רעים וטובים

רק צועקות ותוקפניות.

ועכשיו צא, תת רמה של פסולת אנושית.
מצא לך פרנסה מכובדת והנח לנו..

א. טהרת המשפחה והתנהגות האם בהריון מוסיפים המון לפוטנציאל הראשוני הטוב של הילד.
ב. גם חינוך טוב עוזר, ובעיקר דוגמא אישת- זה הכי הכי חשוב כי מה שההורים אומרים מבלי להוות דוגמא לא באמת מופנם אצל הילדים.

גדלתי במשפחה מסורתית , נהייתי חרדית ( סטנדרטית לא קיצונית), התחתנתי עם חוזר בתשובה והתגרשתי, נשארתי בזרם החרדי בשביל הילדים, אבל אני ממש לא חרדית כמו לפני,
ובוא נאמר שאם מישהו מהמשפחה שלי עוקב בפורום הוא כבר זיהה אותי מזמן🤭

וחושבים שרק רדודים צופים בתכנית כמו האח הגדול.

אם תרצי אתן לך מייל להתכתבות כי יש לי מה לומר לך ולא שייך בפורום זה.

המשיכי כך ותזכי בעזרת השם לראות נחת מילדייך. את נותנת להם ילדות טובה ככל יכולתך. מקווה שלמרות הפרידה מאביהם שמרת גם על איזון ותיאום כדי שלא יהיו להם רעשים וסתירות בין ההורים. תני להם כלים לשיקול דעת וכמו כולנו התפללי לטוב. ילד שחונך על בסיס ערכי ויש לו מיומנות לשיקול דעת לא יפול ללחץ קבוצתי בגיל ההתבגרות, יתבגר באמונה וביטחון.

סביבה טובה,תרבות טובה וחינוך מבית לא בהכרח מעידים על מעשי הילדים. אורן נתן דוגמא של בני טובים שירו בנהג מונית פרשת רוט המוכרת. והם ירו בו סתם בגבו. כל החרמות בבתי ספר והאלימות ברשת של הילדים כנגד בני גילם..באה מתוך רוע ולאו דוקא מסביבה חברתית לא טובה...ועל שרה..באמת אין מה להגיד אין לה דיעה משל עצמה. היא נגררת. וסתם נגררת ויהירה.

11:27 "יש כאלה שהם באמת רעים. יש סוציופתים, יש פסיכופתים. יש גם ילדים רעים. ילדים בבית ספר יכולים להיות לא רק רעים - אכזריים. אני רואה את זה יום-יום. אני נתקל בזה, אני רואה את הדברים שילדים כותבים בכזו קלות, את ההשפלות שהם עושים."

אורן לא מבדיל בין ילד שעושה מעשה רע לבין ילד רע (11:34 ועוד מקומות). והוא מדבר על אנשים/ילדים ש"יש בהם רוע", כאילו שאין בכולנו רוע. הוא סותר את עצמו כשהוא מצטט "יצר האדם רע מנעוריו" (כלומר, יש בכולנו רוע) כי אז, לשיטתו, כולנו רעים (ולכן כל הילדים גם הם רעים -- ואז אין טעם בכל הדיון).

גם גישתה של טיטי ("אני לא מקבלת את זה שיש בילד רוע") בעייתית.

יצר לב האדם רע מנעורי- פירוש מרגע שננער ממעי אימו=מלידתו.
וצריך להבין רוע מה הוא- מדובר בכך שהאדם רוצה לקבל (ישנם סוגים רבים של צרכים) רק לעצמו ומבלי להתחשב בסביבה. כך כל האדם נולד, אבל עם השנים בגילאי 6 הוא מקבל תוספת נשמה שנקראת רוח, ובגיל 12-13 תלוי אם בן או בת תוספת נשמה של נשמה. ורק מגיל זה הוא מתחיל לקבל יצר טוב שמתגבר עם השנים בהתאם לחינוך ולמעשיו, ורק אז גם יש לו בחירה אמיתית (לכן ילדים לא נענשים וסולחים להם גם בחברה וגם מלמעלה).

זה שיש בנו רוע ברור לגמרי אלא שעם ההתבגרות כפי שכתבתי יש לאדם בחירה כך שטיבו של האדם נקבע לפי מי בעיקר מנהיג אותו יצר הטוב או הרע.

וידוע שילדים יש הרבה יותר רוע שהוא בלתי נשלט, נראה לי שאין חולק על כך. אלא שיש לכל אחד נקודת מוצא שונה לפי שורש נשמתו, והמידות (טובות ורעות) שרכש בגילגולים קודמים).

לילדים יש חוסר מודעות, וחוסר בשלות רגשית, לא רוע
אין להם שום הבנה מה האחר מרגיש, והם חיים את החיים של עצמם
אני לא חושבת שאפשר לכנות זאת כרוע...

למעט העניין של מה הוא רוע גם אותו הגדרתי לעיל.
ובגלל שאין להם בשלות (תוספת רוח ונשמה) לא דנים אותם עד גיל 13, והם נחשבים טהורים.
וכמובן שאין להשוות רוע של ילד לרוע של מבוגר מכיוון שאין לו בחירה (כמו שלא ניתן להגדיר אריה טורף כרע). אבל מבחינה הגדרתית יבשה הם רעים- וזה מתבטא אחרת אצל כל אחד לפי שורש נשמתו ושוב מה שרכש מגילגולים קודמים.

אורן מחלק את הילדים לשניים: ילדים רעים, וילדים שאינם רעים.

מבחינתו, אם ילד עשה מעשה אחד רע, הוא עובר לקטגוריה של הרעים. לאורן יש קטגוריה, "ילדים רעים", שהם, *בניגוד* לילדים אחרים, רעים בפנימיות. ואגב, זה שונה מהתפיסה שלך (שאני מסכים לה) שכל הילדים הם בחזקת רעים (לא כמילת גנאי).

אורן לא מגביל את התורה שלו לילדים. הוא מחיל אותה גם על מבוגרים. לדידו, אדם שיושב בכלא בגלל שלא שילם מיסים הוא אדם רע. עם זה אני לא מסכים, כי כולנו עושים פה ושם דברים רעים. אמנם מבחינה תאולוגית/פילוסופית אפשר לומר שכולנו רעים, אבל אם נלך לפי הגישה הזו אז אין הגיון בלסווג רק *חלק* מבני האדם כרעים.

ולא תמיד יש לו הזמן להתנסח במדוייק. כוונתו הייתה להביא דוגמאות קיצוניות של פסיכופתיים למשל ולא להכליל על כלל הילדים אלא רק בכך להוכיח שיש מציאות של טוב ורע (וברור שזה לא שחור-לבן).
מבחינת חינוך מאוד נכול לא להגיד לילד שהוא רע ולהתייחס רק למעשה עצמו.
ובנוגע למבוגרים, אכן מבחינה דתית שאני מסכים לה לחלוטין בכולנו יש רוע פוטנציאלי. ומעבר לזה ככל שאדם צדיק ורוחני יותר יצר הרע שלו גדל איתו בהתאמה (וזאת בכדי לשמר את זכת הבחירה).
אלא שמה שקובע הוא המעשים בפועל ולא המחשבות שהן תערובת של שני היצרים.
וכך מוגדר מבחינת התורה- צדיק- רוב מעשיו טובים, רשע- ההפך, ובינוי מחצה על מחצה.
אבל אלו דברים שנתונים תמיד לשינוי.
מעלים מיסים בוודאי שזה רוע, אבל לנו אין היכולת לשוט בצדק כי תלוי בהרבה גורמים שהביאו אותו לבחירה זו. ומעבר לכך, הרבה לא יודעים למשל שאפילו מחשבות רעות ואסורות כמו לא תחמוד פועלות ונחשבות בשמיים ותוצאותיהן אך חוזרות כבומרנג ואפילו בגילגולים אחרים (לכן נמצא אדם טוב שרע לו לא בגלל מעדשיו בגלגול הזה).
אז אם נכנסים לסטנדרטים של התורה, אכן בכולנו יש רוע אבל זה לא אומר שאנחנו רעים אא"כ רוב מעשינו כאלה.

בכל מקום שבו אורן נמצא יש עוינות. תדייק ואז תחשוב למה?

לרוב לחבורות יש כוח, ועובדה שלמרות עיוותי ההפקה הוא נשאר ורוב חבורת הזבל יצאו.